Интервью для www.guitars.ru (2000)
2000 год. Москва. Осень. Воскресенье. Вечер, плавно переходящий в ночь. Мы (Александр Авдуевский и Сергей Тынку) сидим в гостях у Дмитрия
Четвергова, пьем чай и говорим о гитарах.
Сергей Тынку: Ну мой первый вопрос вполне традиционен. Как ты пришел к гитареN С чего все началосьN
Дмитрий Четвергов: В общем, как, наверное, у большинства музыкантов все начиналось с дворовой гитары. Но мне помогло то, что я имел уже неплохой музыкальный опыт, поскольку перед этим успел закончить музыкальную школу по классу фортепианно.
Сергей Тынку: Под принуждениемN
Дмитрий Четвергов: Конечно, нет. Мне хотелось играть самому. Все это происходило в далеком детстве (я был совсем маленький, года 3-4). В последствии, моя бабушка говорила, что когда у нас играло радио я садился рядом и кайфовал под любую радиостанцию типа "Маяк". Тогда бабушка сказала матери, что сын у нее будет, наверное, музыкантом. И оказалась права.
Когда мне было 7 или 8 лет, я сказал маме: "Купи мне пианино. Я хочу играть на пианино". А о существовании гитары, я тогда просто и не знал. Я слушал фортепианную музыку. Я думал, что когда появится пианино, я сяду (ни разу не поиграв на клавишных до этого), и буду играть сразу же (я даже представлял уже себе клавиатуру). Не тут то было. Когда я впервые сел за пианино, было страшное разочарование. Перед этим, когда пианино вносили в дом, я шел за грузчиками, тащившими его, шел и просто мечтал "когда же откроется крышка" и я начну играть. Ничего не получилось. Конечно были слезы. И тогда я стал заниматься "из под палки".
Сергей Тынку: А как произошел переход к гитареN Кто из исполнителей повлиял на этот шагN
Дмитрий Четвергов: Разумеется, Beatles. Насколько я помню, тогда еще были эти гнущиеся пластинки. Журнал такой был "Кругозор" по-моему, где эти гибкие пластинки печатались. И первое что я помню "When I'm 64" (песня Beatles'67 - прим.stnk). И дальше пошло-поехало. Потом "Белый Альбом", разумеется, который был просто заезжан на домашнем проигрывателе. А потом уже пошли все подряд - Демис Роусис, Rolling Stones... Дальше посерьезней музыка пошла - Yes. Но все конечно начиналось с Beatles.
А первое мое серьезное увлечение, именно рок-гитарой... точнее я почувствовал и подумал, что я могу это.. - это был Blackmore. И помню, один человек (мой первый дворовый учитель) он пытался снять "Lazy" (песня Deep Purple'72 - прим.stnk) и у него никак не получалось. Я чувствовал, что я могу это сделать. Я пришел домой и по памяти (у меня не было этой записи) снял. А потом пришел и сыграл ему и у него челюсть просто отвисла. Он являлся моим учителем. А я кстати пытался играть на бас-гитаре. Я сначала на гитаре не играл.
Александр Авдуевский: А с чего вдругN Обычно на гитаре можно и в одиночку музицировать, а бас-гитара инструмент все таки для игры в коллективеN
Дмитрий Четвергов: Ну это по принуждению пошло. Какой-то школьный ансамбль и вакансия гитариста в нем была занята. Была вакансия клавишника и басиста. Вот пришлось быть басистом.
Но кстати это помогло мне во многом. Потому что потом вот эти юношеские увлечения бас-гитарой оно помогло мне в чемN Когда мы писали пластинку "Николай" с Носковым в Германии (у нас была команда) ребята растерялись. И началось все с басиста. Не может человек играть на студии. Первый день. Второй день. Потом уже звукорежисер говорит: "Да... ребята, Вам, конечно, басист нужен, честно говоря, посильнее". И мы отправились домой. И Коля (Носков) говорит: "Ну че Дим, психани и запиши сам бас-гитару". И я стал писать и записал сам, весь этот альбом.
Ну собственно говоря и сейчас это мне помогает. Вот у меня Jazz Bass. (достает и показывает бас-гитару Fender - прим.stnk).
В принципе, мне это очень помогло - знание клавиш и знание бас-гитары.
Сергей Тынку: Слушай а вот многие считают бас-гитару не очень серьезным инструментом в том плане, что гитарист всегда может сыграть на басу, а басист на гитаре увы..
Дмитрий Четвергов: Еще есть присказка, что хороший бас-гитарист - это неудавшийся гитарист.
Сергей Тынку: Ну да. Есть же пример. Jimmy Page запросто играл на басу в Yardbirds. Или вот Paul McCartney, который просто взял и одним махом перешел на бас.
Дмитрий Четвергов: Ну а в принципе то. Ведь бас-гитара практически тоже самое, только навыки пальцевые немного иные.
Сергей Тынку: А как вот по части мышленияN Есть ли разница между гитаристом и басистомN
Дмитрий Четвергов: Я считаю что нет. Ну в принципе что такое вообще партия басаN Если мы отталкиваемся от мелодии, делая к ней аранжировку, то бас это контрапункт к основной мелодии. Но он подчеркивает гармонию и потому не может быть свободным. Основа у него базовая. То есть бас играет основные ноты гармонии, но он является поддержкой основного голоса мелодии. Он может быть в зависимости от мышления разным.
Сергей Тынку: Но ближе к мелодии или к гармонииN
Дмитрий Четвергов: Он несет и гармоническую и мелодическую функции одновременно. Все зависит от мышления бас-гитариста. Чтобы не просто играть восьмыми нотами или четвертями по основным гармониям, а проводить какую-то линию, то в принципе бас является контрапунктом к основной мелодии.
В принципе, когда делаешь аранжировку, очень многом зависит от того какая мелодия и какая гармония. Часто бывает достаточно проиграть мелодию, а потом уже представлять куда поставить ритм, а куда бас. А можно и сначала бас-гитару. Очень много бывает технологий. Но мне кажется сначала должен лечь бас, а потом уже вводится гитара.
Сергей Тынку: Даже перед ударнымиN
Дмитрий Четвергов: Ну да. Сначала идет бас. Потом под бас пишется бочка. И потом весь рисунок барабана.
Александр Авдуевский: у меня был опыт, когда я с MIDI упражнялся и пришел к выводу, что сначала лучше всего записать все, а уж потом в оставшиеся дырки впихивать ударные.
Дмитрий Четвергов: Очень много технологий. Ну можно и так, а можно и по-другому. Когда ты сначала находишь какой то рисунок, какой-то loop а потом уже все остальное организуешь под этот рисунок.
Вообще, все что касается современных аранжировок требует очень гибкого подхода. Поскольку есть очень много новых звуков которые просто не могут уживаться друг с другом. Все эти современные библиотеки.
Сергей Тынку: Наверное все это верно и для гитарного звука. Поскольку нынешние примочки и процессоры могут выдать такие необычные сочетания при желании.
Дмитрий Четвергов: Абсолютно верно. Я вот тут слушал проанализировал последний альбом Satriani. Он там вообще такие новаторские идеи бросает. Он не стесняется такого звука, в моем понятии "ученического", такого рваного, драного звука гитары. У него нет этого фирменного звука на пластинке. Он экспериментирует с новым звучанием гитары, которое ближе к такому современному панку. Эти грязные гитары, но не дисторшеновые, а фузово-драйво образные. Есть такое, Вы наверное понимаете, когда играешь с атакой "джи-джи-джи", а есть что-то такое неразборчивое "фу-фу-фу" (неакцентированное - прим. stnk). Это ломает всегда и очень трудно играть. А он этот звук использует. И довольно активно. Этим звуком довольно сложно играть, когда тебя не отвлекают. А он это использует и рассматривает как фишку довольно современную.
Сергей Тынку: Возвращаясь к твоим годам "дворовой гитары". Что ты тогда игралN BeatlesN
Дмитрий Четвергов: Ну Beatles поначалу не давался. Там же аккорды. А как ты возмешь аккорды, если у тебя даже мозоли еще не набиты на пальцах. То есть первое время приходилось набивать мозоли на трех блатных аккордах. И потом уже, если что-то получилось, то начинаешь анализировать. Я ведь знал к тому времени что такое тоника и субдоминанта.
Но когда я занялся уже серьезно гитарой... я пошел опять в музыкальную школу. То есть я закончил музыкальную школу еще и по классу гитары (классической ). То есть, в результате у меня был багаж знаний и по фортепиано и классической гитаре. И когда это все осмысливаешь, становится очень многое понятным. То есть к 17 годам я понял, что знаю свой инструмент.
Это сейчас можно пойти набрать нот, видеошкол и т.д. А тогда ничего этого не было. Информации не было никакой. "Голос Америки" когда-то где-то услышать или пластинки виниловые.
Сергей Тынку: Хорошо. Вот тебе 17 лет. Ты закончил музыкальную школу. Что было дальшеN
Дмитрий Четвергов: Дальше все было очень серьезно. Потому что была армия. Я пошел в армию.
После армии сразу попал в ансамбль профессиональный, Тюменской областной филармонии "Экипаж". Было это в районе 1982 года.
Сергей Тынку: А что игралиN
Дмитрий Четвергов: Ой... играли советскую эстраду.
Сергей Тынку: А какое-то западное влияниеN Доходило в совок какая-то зарубежная музыка, диски N
Дмитрий Четвергов: Первый серьезный такой ансамбль который подвинул меня немножко в сторону от такого стремительного рока - это Toto, песня "Розэна", гитарное соло оттуда - это первое такое соло, которое снимал, изучал, анализировал по-настоящего. А до этого был уже пройденный этап - музыка типа Deep Purple.
Сергей Тынку: То есть классический рок был пройден ранее.. Led Zeppelin, Black Sabath..
Дмитрий Четвергов: Да.. конечно.. Led Zeppelin, Black Sabath, Sweet, разумеется, Slade, Nazareth, Alice Cooper, Pink Floyd - ну все в общем, все что было.
Сергей Тынку: Hendrix..
Дмитрий Четвергов: Да разумеется. Но он был осмыслен позже. И даже не осмыслен а понят.. В том плане, что когда есть "багаж", можно на основе этого "багажа" отвязаться как бы от пальцев и от головы, то есть когда ты уже играешь одними эмоциями на основе своего "багажа". Тогда становится понятен Hendrix.
Он очень современен. Он вне времени. Всегда модерновый. Для меня Hendrix очень сложное явление. Я считаю его непревзойденным по экспресии, по эмоциям, по угару какому-то рокерскому.
Сергей Тынку: а SlashN
Дмитрий Четвергов: Ну это дело вкуса уже. Кому, что нравится. Я Slash не так люблю и может быть не так много в силу этого его слушал. Не могу ничего сказать. Мне нравится стиль Angus Young.
Александр Авдуевский: Angus - это да. Единственный человек, который создает впечатление гитарного героя за счет одной только пентатоники просто. Но при этом у него очень дисциплинированная игра технически.
Дмитрий Четвергов: Мне иногда не нравятся его ходы когда "нестроевич" (расстроенная гитара - прим. stnk). Хотя у Hendrix там тоже иногда "нестроевича" хватает, тем более он пользовался активно качалкой (рычаг вибрато-бриджа - прим. stnk). И вот слышишь что хорошая экспресия и бывет при этом такой "нестроевич".
Вот у Satriani тоже часто такая экспрессия бывает, но у него всегда идеальный строй. Он по другому не может.
Сергей Тынку: Хорошо. Продолжим говорить о твоей биографии. Вот, Тюменская филармония. Куда ты пошел дальшеN
Дмитрий Четвергов: После Тюменской филармонии...
Александр Авдуевский: Ну было же желание наверное что-то свое играть.
Дмитрий Четвергов: Ну постоянно. Это желание присутствовало и что-то писалось. Может даже с того времени какие-то мысли остались и в этом альбоме ("Свободный полет" - прим. stnk), первом который я записал.
Этот аьбом в чем-то можно назвать "первый и последний", потому что это музыка, которую я играл для себя. Честно могу сказать - многие композиции, сейчас когда я со стороны на них смотрю, они заставляют сопереживать и в них очень много чего-то своего. Я просто выплескиваю это все из себя и заставляю это слушать.
Сергей Тынку: Знаешь. Я вот просто послушав твой альбом в первый раз. Мне очень понравилось название и оно очень точно отражает настроение альбома. Потому что впечатление было , что человек долго сидел в застенках а потом раз и вырвался куда-то на свободу и сказал то, что он хочет сказать. Потому что было известно, что ты очень много писал в студиях в коммерческих вещах для нашей попсы и долгое время не мог играть именно то, что тебе хотелось, а не то, что требовалось от тебя в рамках конкретной работы. То есть это мои личные впечатления.
Дмитрий Четвергов: Так оно и есть. Вырвался на свободу. Это абсолютно правильно. В каком-то роде этот альбом единственный. Потому что на нем есть много мыслей, которые сопроваждали всю мою творческую деятельность. То есть долгое время были со мной.
В этот диск вошла только часть материала. Ведь материал постоянно копится и копится. Я его строго лимитирую.
Честно говоря хотелось бы все таки на сегодняшний день для более широкого круга слушателей играть. Но имею в виду не попсу. Ведь если взять того же самого Satriani. У нас нет возможности каждый год писать. И потом нет наверное смысла, потому что не доходит эта музыка до слушателей у нас.
Сергей Тынку: Во многом возможно это складывается из-за условий распространения. Ведь в России гитарной музыкой никто не занимается. Именно в плане продюсирования. Пропаганды гитарной музыки. То есть нету людей, которые вкладывают в это деньги.
Дмитрий Четвергов: Совершенно верно. Я думаю сейчас это проще самому все сделать.
А вообще, чтобы заинтересовать своей музыкой, мне кажется надо просто найти золотую середину между тем, что доступно массовому слушателю и своими мыслями.
Сергей Тынку: Может тогда есть смысл каверы поигратьN
Дмитрий Четвергов: Ну может не каверы, а может что-то типа песен. Я еще пишу и песни.
Сергей Тынку: То есть композиции с вокаломN
Дмитрий Четвергов: Нет. Я просто сделал несколько песенных тем. Для людей которые попросили написать им песни. Я попробовал и мне это понравилось. И я хочу сейчас попробовать написать к примеру 10 песен для себя.
Сергей Тынку: И это уже будет твой сольный альбомN
Дмитрий Четвергов: Да. Мой сольный альбом.
Была еще такая мысль. Взять современных композиторов-песенников. И сделать переложение на гитару. Но разумеется отобрать песни а не все подряд.
Сергей Тынку: Ты слушал последний альбом Jeff BeckN Мне кажется у него иногда проскальзывают такие моменты.
Дмитрий Четвергов: У меня сейчас есть его альбом "Who Else". Так вот там есть одна композиция "Angel". Она меня просто убивает. Это музыка вообще... И не скажешь что это гитарист какой-то.. Это просто Музыкантище...
А вообще на сегодняшний день для меня "номером один" в гитарной музыке является Satriani. Он играет все. И очень по-разному. В любом стиле.
Хотя я сначала услышал как играет Vai. Было это в далекие 80-ые, когда он играл в группе " Alcatrazz". Меня очень впечатлила игра Vai. Но потом когда я уже услышал Satriani, то я просто влюбился в его музыку. Он сильнейший. Но это мои личные симпатии. И сравнивать гитаристов не хотелось бы. Каждый непревзойден в своем. Мне все нравятся.
Александр Авдуевский: А вот гитаристы играющие в песенном контекстеN
Дмитрий Четвергов: Ну Gary Moore очень вставляет.
Сергей Тынку: А не из гитарной музыки чему ты симпатизируешьN
Дмитрий Четвергов: Не из гитарной музыки я очень много чего слушаю. James Brown, например.. Но это не ориентир какой-то, а просто для настроения слушаю. Это такая команда Zap-Zap.
Сергей Тынку: Red Hot Chili PeppersN
Дмитрий Четвергов: С удовольствием. Также сейчас "Rage Against The Machine", который для меня на сегодня одна из самых передовых современных команд.
Александр Авдуевский: Интересные ребята. Не то чтобы они мне нравились. Но то что Морелло вытворяет со звуком, шумовыми эффектами - это очень поучительно. Вокалист их бесит и музыка раздражает, но вот находки Морелло бесценны.
Дмитрий Четвергов: Морелло конечно офигенный. Я полностью тут согласен.
Сергей Тынку: А вот из классики что-нибудь слушаешьN
Дмитрий Четвергов: Ты знаешь, нет. Специально ничего не слушаю. Абсолютно. Так бывает очень редко какое-то настроение. Я просто люблю сам играть, наигрывать какие-то моменты. Я же бывший пианист и могу иногда поиграть. А так чтобы слушать... И времени то честно говоря не хватает. И эмоций не хватает. Быстро утомляюсь. Хотя конечно нужно иметь классическую музыку дома. Для подпитки.
А так начинаешь анализировать и думаешь, вот здесь хотелось бы это, а здесь вот то переиграть по другому. А потом думаешь - ну это же классика. Это неприкосновенно.
Хотя может быть в этом и есть изюминка что ли. Брать классику и ее переделывать, кромсать по своему. Тем более что-то можно и убрать на компьютере.
Сергей Тынку: Даже в рэпе играют классические вещи..
Дмитрий Четвергов: Ну они берут какие-то куски. А я имею в виду полностью композицию.
А вообще мне хочется конечно за то время которое выпадает на самовыражение и работу над сочинительством, заниматься именно своей музыкой. Ведь столько мыслей и идей. Я не утверждаю что все это мое какое-то гениальное. Но просто хочется выражать себя в музыке.
Сергей Тынку: А вот идеи когда приходят, ты как их фиксируешьN Записываешь или еще чегоN Я вот смотрю у тебя порто-студия.
Дмитрий Четвергов: Конечно я ею пользуюсь. И часто для начала, чтобы быстренько, то просто на диктофон. Потом с диктофона какие-то мотивчики на кассету переписывается. Потому что если ты что-то услышал, то надо тут же за него хвататься и писать. Пока не ушло настроение и чувство. А то иначе потом ты это не поймаешь.
Очень часто бывает все по настроению. И если ты это не насвистел, не напел, не настучал, не записал куда-то, то все это потом улетело. Бывает ты садишься за инструмент и все хорошо идет, все замечательно. Но ты это не записал. И потом играешь это. Вроде бы тоже самое. Но настроение то которое было в момент сочинения потеряно. И ничего не понимаешь и не ощущаешь.
Александр Авдуевский: Ну да. Наверное вспоминаешь, что играл так-то и так-то, что лежал на пузе и ноги клал на стол и т.д.
Дмитрий Четвергов: Конечно от настроения зависит очень от много. И в том числе и от позы и т.д.
Вот например "подбородочные" гитаристы, "инкубаторские" гитаристы, которые играют сидя, упырившимсь в гриф. У них на мой взгляд совершенно другая подача. Вот ты попробуй встань и тебе во-первых неудобно становится и также ты стоя будешь играть неудобно.
Есть же конечно люди которым сидя удобней. Но мне когда я сижу, то кажется что ты весь зажат и несвободен. А ведь ты в принципе играешь не для себя. А для публики. Мне кажется это большое заблуждение - сидеть дома, сочинять и никуда не выносить. Ведь тогда то что ты делаешь никто не узнает, никто не увидит. Для чего тогда все это делать. Для себя что ли самого. Писать в стол.
Есть гитаристы. Они сидят и месяцами, годами играют дома. Чтобы потом может быть два-три раза выступить где-то и выступить неудачно. Поскольку музыкант который делает все в инкубаторских условиях (то есть не на сцене), они также и смотрятся на сцене убого. Некрасиво и нет подачи.
Вот глаза закрываешь и слышишь, что лом какой-то идет, чумовая музыка, а открываешь глаза и смотришь на сцену - а там ничего нету. Не может быть.
Я вот присутствовал на конкурсе гитаристов, который проводил May Lian. Он позвал меня в жюри. Конкурс проходил в клубе "Ю-ту". Там вот таже самая история. Там только один парнишка (Цыганков), который более менее сыграл. Он действительно хорошо на сцене. Я думаю у него хорошее будущее.
Сергей Тынку: То есть если занимаешься музыкой то надо обязательно выступатьN
Дмитрий Четвергов: Да. Если серьезно занялся музыкой. Нужно быть готовым чтобы выступить на сцене. Иначе смысл теряется. Ты зажат. И нет обмена. Ты сидишь такой "подбородочный" гитарист на стульчике.
Сергей Тынку: Вернемся все же к твоей биографии. После Тюменской филармонии как я понимаю была группа "Квадро". Как ты относишься к тому периоду свой работы и что тебе дало пребывание в этом коллективеN
Дмитрий Четвергов: "Квадро" для меня это школа, хорошая, профессиональная школа.
Ведь если бы я остался на том уровне, на уровне Тюменской Областной Филармонии, играя в ансамбле "Экипаж", я думаю, что не было бы определенного стимула расти дальше и неизвестно как бы все сложилось дальше. Многое конечно зависит и от самого музыканта.
Но все таки, "Квадро" - это мой первый серьезный коллектив. Это внимание средств массовой информации и привлечение к тебе внимания музыкальной общественности. Потому что в 1986 году "Московские Комсомолец" проводил опросы по итогам года и я уже тогда вошел в пятерку.
Сергей Тынку: И потом как я понимаю, когда ты стал работать в "Квадро" тебя стали приглашать куда-то записываться как сессионного музыкантаN
Дмитрий Четвергов: Да, уже были какие-то определенные записи.
Вообще, я считаю, что в целом то время подействовало на меня благотворно. Я еще и учился тогда не совсем в музыкальном ВУЗе. В то время это были годы 1985-1984, я учился в Институте Культуры по специализации "Руководитель Оркестра Народных Инструментов".
Сергей Тынку: А зачемN
Дмитрий Четвергов: Ну получал образование. В то время всегда и для работы и вообще нужна была бумажка. Диплом. Это было советское время и никто же не знал как сложится жизнь. В принципе и для самообразования тоже это было необходимо. Я считаю что это нормально. Я получил среднее музыкальное образование и попутно высшее гуманитарное. И это мне в принципе в жизни, за исключением Научного Коммунизма и Истории нашей родной Партии, все остальное пригодилось.
Так что, все, что ни делалось - оно к лучшему. Хотя конечно во -многом, опять таки перечисленные предметы, отняли у меня много времени, сил, здоровья и энергии. А ведь за это время можно было заниматься музыкой.
Александр Авдуевский: Вообще многие кончали Институт Культуры. Богдан Титомир по-моему.
Сергей Тынку: Окей. Поговорим об уходе из "Квадро"N
Дмитрий Четвергов: "Квадро". Первые два года работы в этом коллективе - на мой взгляд это все таки ученичество. А потом уже все сложилось. Я стал более самостоятельным и ушел из группы в 1987 году.
Я повстречался с Сергеем Катиным, бас-гитаристом группы "Арсенал" и мы сделали с ним группу "Дюна".
Александр Авдуевский и Сергей Тынку (удивленные): ДюнаN "Страна Лимония"N
Дмитрий Четвергов: Это уже было потом. "Страна Лимония" - это все те, кто остались после того как ушли "живые" музыканты. Остались во главе с нашим директором Виктором Рыбиным. Он был у нас директор. Сергей Катин написал вот эту песню "Страна Лимония", а до этого были совсем другие песни и другие музыканты. У нас была нормальная команда, которая нормально работала.
Сергей Тынку: В каком стилеN
Дмитрий Четвергов: Ну в стиле, грубо говоря, группы "Аракс". То есть мы играли такой арт-рок и работали в Московской Областной Филармонии. А потом мы все ушли живые музыканты. И потом ребята, которые с нами работали в качестве техников, вышли на сцену с гитарами под фонограмму, которую сделал Сергей Катин ("Страна Лимония"). Вышли и давали шоу. Это был как раз 1987-1988годы расцвета "фанеры". По всей стране "Миражи" разъезжали, "Ласковый Май" и т.д. Рай попсы. Деньги очень большие.
Александр Авдуевский: А Катин сейчас по-моему в ПарижеN
Дмитрий Четвергов: Я не знаю, давно с Серегой не общался. Талантливый музыкант. И как композитор. И тексты сам пишет. Очень ценное качество. Я считаю вполне достойные песни.
Вообще, к попсе отношение давно уже изменилось. Потому, что на самом деле жить и бить себя кулаком в грудь, что дескать "я рок-музыкант", буду ходить оборванный и жить неизвестно где, снимать какие-то лачуги - это недостойно.
Сергей Тынку: То есть наверное, надо пытаться совмещать коммерческую работу для зарабатывания денег с некоммерческими творческими проектами.
Дмитрий Четвергов: Ну а как же. На западе вон музыканты не делают же из сотрудничества с попсою трагедии. (Slash и Van Halen писались с Michael Jackson - прим. stnk)
Сергей Тынку: Слушай а вот вообще в нашем роке много сейчас музыкантов, способных достаточно сильно играть, без лажиN Потому как я на концертах очень часто слышу весьма бракованное исполнение.
Дмитрий Четвергов: Я могу назвать, но не хочу предавать огласке, достаточно много конкретных людей, в том числе известных, которые приходили на студии писать элементарные вещи, ну там грубо говоря "унца-унца"... И мимо. Просто мимо.. Неритмично, немузыкально...
Сергей Тынку: А ведь как бы считается, что услугами сессионных музыкантов пользуются исключительно представители попсы. А рокеры, "живые музыканты" пишут все сами.
Дмитрий Четвергов: Ну на самом деле рокеры часто пользуются услугами сессионных музыкантов. Особенно барабанщики. Например, работа Шатуновского (имеется в виду, что этот барабанщик в качестве студийного музыканта записал бесчисленное количество альбомов за других барабанщиков - прим. stnk).
Сергей Тынку: А гитаристыN
Дмитрий Четвергов: Тоже самое. Например моя работа.
Сергей Тынку: Ты записываешь альбомы еще и рокерамN
Дмитрий Четвергов: Да.
Сергей Тынку: То есть проблема неумения играть - это болезнь не только попсы, но явление повальноеN
Дмитрий Четвергов: Абсолютно верно.
Александр Авдуевский: Как и неумение работать в студииN
Дмитрий Четвергов: Это отдельная тема. Вот иногда слушаешь команду. Живьем играет - все нормально. А пригласи на студию - они придут и не сыграют.
Сергей Тынку: То есть сцена и студия - это две разных истории.
Дмитрий Четвергов: Да, это другая история. То начинается мандраж, то боязнь магнитофона, некомфортость, отсутствие контроля определенного.
Сергей Тынку: А студийный музыкант - это какие-то врожденные качества или все это с годами можно приобрести N
Дмитрий Четвергов: Это все полная фигня. Я считаю никакой разницы нету, что студийный, что концертный. Это все зависит от музыканта. Не может музыкант, придя в студию, ничего не сыграть. Это просто слабый музыкант. Именно слабый музыкант.
Сергей Тынку: То есть слабый не как человек а именно как музыкантN
Дмитрий Четвергов: Именно так. Потому что, во-первых, музыканты "живые" (которые бьют себя кулаком в грудь) в угаре играют, прыгают, шатаются, попали не попали, - никто ничего не услышит. На концерте угар происходит. И потому вся лажа проходит незамеченной.
Сергей Тынку: Ну да, на концерте можно чуток и слажать, мало кто услышит.
Дмитрий Четвергов: Да. А вот на студии ты голенький. И все твои умения и все твои знания как музыканта, ты можешь изобразить. Ну пусть ты один раз не форме, два не в форме, ну в третий то раз покажи.
А потом выясняется, что ты просто слабый. Ты недостойный даже себя музыкантом назвать. Это абсолютно точно.
Очень многие мне говорят: "Вот, ты занимаешь целыми днями, а вот мне не в кайф там одному сидеть". Как не в кайфN Да включи ты себе ритм-машину. И играй и записывай себя. Вот, например, порто-студия стоит. Пиши. И каждый день. Это очень интересно писать себя, слушать, анализировать, повторять. Ты музыкант. Ты должен заниматься этим. Это каждодневный труд, желательно.
Сергей Тынку: То есть студия, для тебя дом родной, поскольку ты дома итак каждый день пишешься.
Дмитрий Четвергов: Да, конечно.
Александр Авдуевский: Конечно, это помогает. Я знаю по себе, я заметил, что у есть какой-то внутренний ритм. Например, ты играешь и кажется что ты играешь четко и ты играешь и вроде бы все совпадает.
Дмитрий Четвергов: Да, такое бывает, вот послушаешь когда запись...
Александр Авдуевский: А послушаешь, там разброд начинается, а ведь играл вроде бы хорошо.
Дмитрий Четвергов: Да, именно об этом я и говорю.
Александр Авдуевский: Ну не то чтобы лажа какая-то, когда играешь что-то технически для себя трудное..
Дмитрий Четвергов: Это отсутствие контроля. У меня тоже самое бывает. Я думаю что все идет в кайф, а мне говорят "Че ты гонишь тоN". Я говорю "Ты сам гонишь, давай послушаем". Слушаем. Да , погнал.
Сергей Тынку: То есть если у человека не получается писаться на студии, ему просто надо заниматься больше.
Дмитрий Четвергов: Да. Заниматься надо больше. Самостоятельно.
Александр Авдуевский: Записал-послушал. Тем более, что лажи имеют тенденцию быть систематическими.
Дмитрий Четвергов: Да. Это ты стопроцентно правильно говоришь. Систематическими. Загоны, оттяжки - они систематические.
Александр Авдуевский: Три раза послушал и потом говоришь, что вот в этом месте я слажал.
Дмитрий Четвергов: Да. В этом я с тобой полностью согласен. Одно и то же место послушал и проанализировал и над ним стал потом работать. Включаешь метроном, ритм-машину и вперед.
Студийный музыкант, концертный музыкант - все это разговоры, ерунда.
Сергей Тынку: То есть бывает либо просто музыкант..
Дмитрий Четвергов: Либо шоумэн. И на записи все это слышно. Есть команды, которые играют клева, вместе все хорошо. А на студии приглашают других музыкантов. Это болезнь такая. Есть просто шоумэны.
Сергей Тынку: А на западе какN Там по-другому, наверное или тоже так, - есть музыканты и есть шоумэныN
Дмитрий Четвергов: Там очень много примеров, когда в студии и на концерте одного коллектива присутствуют разные музыканты. В основном, это касается барабанщиков.
Сергей Тынку: А вообще как складывается работа сессионного музыкантаN Какой-то план, графикN Есть ли у тебя какой-то директорN Как приходят к тебе заказы на работуN Или все как у нас в России на связях.
Дмитрий Четвергов: Даже не на связях. Все это происходит вот как. (показывает рукой на телефон - прим. stnk). Телефон. Ты привязан к нему. Это твоя работа. Ты уехал куда-то, ты потерял работу. Потому что тебя не нашли по нему и взяли кого-то другого. Хотя если им очень надо, то они и дождутся тебя. А если что-то срочное то будет играть другой.
Сергей Тынку: Много в России гитаристов, которые зарабатывают себе подобным образомN Или хотя бы в МосквеN Существует лиN
Александр Авдуевский: Или наоборот, Вы общаетесь и часто бывают ситуации, когда приходится говорить коллеге типа "Старичок, я тут уезжаю, поработай за меня".
Дмитрий Четвергов: А вот так и есть. Я кого-то предлагаю своих коллег и меня тоже самое предлагают.
Сергей Тынку: То есть в принципе немного таких гитаристовN
Дмитрий Четвергов: Ну их достаточное количество. И сейчас их еще больше стало. Очень много музыкантов приехало из других городов и занимаются откровенным штрехбрекерством - пишут за очень маленькие деньги. Это естественно настораживает.
Сергей Тынку: А уровень этих музыкантовN
Дмитрий Четвергов: Уровень разный. Причем многие заказчики работ не понимают, что хорошо, что плохо. Как правило приглашают музыкантов, и они пыль в глаза пускают, играют непрофессионально, но вроде бы звучит все как-то. Тем более сейчас такие технологии записи и компьютерные технологии. Есть же такая байка "Ну ка сыграй-ка мне гаммку, а я потом нарежу соло по ноткам".
Сергей Тынку: А заграницей у тебя были какие-то предложения, варианты работыN
Дмитрий Четвергов: Были. Когда мы ездили с Носковым (в составе группы "Николай" - прим. stnk). И по работе на студии. Но серьезно это не обсуждалось. Да и здесь достаточно много работы. А так можно было и там также работать.
Александр Авдуевский: Не пробовал ли ты сам продвигать свою музыку как-то на западN
Дмитрий Четвергов: Ну я в этом отношении не подъемный. Не умею тусоваться.
Сергей Тынку: То есть ты не менеджер, ты музыкант.
Дмитрий Четвергов: Нет я не менеджер. У меня не получается так. Я могу в музыке быть энергичным. А по жизни вот так я вообще не могу себя подать.
Вот альбом мой, когда "Cоюз" его выпустил, я закупил какую-то часть. И теперь раздариваю, не стал ничего продавать. (подарил по CD и каждому из нас двоих - прим. stnk). Так что из меня очень плохой коммерсант.
А вообще надо конечно иметь такого человека, который ходил бы и толкал бы тебя. В этом отношении мне не повезло и все что делалось само собой и бегать никуда не приходилось.
Сергей Тынку: Окей. Давай наконец-то поговорим о твоих гитарах. На чем ты играешьN Что у тебя естьN Как развивались твои пристрастия в этом планеN
Дмитрий Четвергов: Сейчас вот я убежден что самое важное конечно в гитаристе не его гитара, хотя конечно хороший инструмент тоже очень много значит. Можно иметь хороший инструмент и не стать гитаристом, а можно и имея ученический инструмент, грубо говоря Lead Star (выпускавшаяся в 80-ых в ГДР очень распространенная с СССР гитара - прим. stnk), вполне приличное подобие stratocaster - стакой гитарой стать гитаристом.
У меня с инструментом не сложилось. У меня не было фирменного инструмента. Я еще лет 10 назад занимался тем, что делал сам инструменты.
Сергей Тынку: То есть ты все сам делалN Красил, вбивал лады, анкер засовывал, вытачивал корпус и т.д.N
Дмитрий Четвергов: У меня был один такой момент. Где-то в 1989 наверное, после группы "Кураж", я очень серьезно занялся изготовлением инструментов. Я думал это то, что мне нужно, это принесет мне какой-то доход. Я конечно, ошибался. Надо было все атки музыкой заниматься. Но я не жалею. Это была очень серьезная интересная работа, сопряженная с соединением очень многих разных профессий. И столяр, краснодеревщик, слесарь, токарь, паяльщик, конструктор, дизайнер, маляр и т.д. И было достаточно много инструментов, которые я сделал сам.
Но потом, я стал заниматься только сборкой. Один человек делал корпуса, другой грифы, а я собирал. Порядка 50 гитар было сделано. Разные. Были и более удачные и менее удачные. На одном из них я играю до сих пор. Сейчас я его отправил в фирму "Русстон". Есть такая фирма.
Сергей Тынку: Вот я сейчас смотрю на его фотографию - у него сквозной гриф.
Александр Авдуевский: Для мастера-любителя это как бы не самый простой вариант.
Дмитрий Четвергов: Да. Это сложный в изготовлении инструмент.
Сергей Тынку: А сколько ему сейчас летN
Дмитрий Четвергов: Ну порядка 15. Я отдал его на реставрацию. Там много всего. Лады, например . И там сейчас стоит сингл (у грифа) и хамбекер (на бридже), я буду менять хамбекер на сингл. Будет всего два сингла. Синлы будут двухэтажные (вертикальный хамбекер - прим. stnk) Seymour Duncan. Катушки одна над другой. Забыл как модель называется. С одной рельсой. Для меня это самый удачный звукосниматель. Он не дает никаких наводок. Очень правильно звучит.
Сергей Тынку: Как я понимаю эта гитара для работы с перегрузом.
Дмитрий Четвергов: : Нет, она звучит и чистым звуком. Очень правильно звучит.
Сергей Тынку: А ручки тембра нету и ты ей не пользуешьсяN Только громкость.
Дмитрий Четвергов: Тембра нет. Практически я им не пользовался. Как показывает практика, эта ручка не нужна.
Сергей Тынку: А вот у нее столько ладов. Целых 29. Ты играешь тамN
Дмитрий Четвергов: Иногда заползаю. Но там конечно не эффективная игра. Я думаю там конечно просто такой трюк. А это фирма Washburn делает такую модель инструмента. То есть копия Washburn. Машинка на этой гитаре стоит авторская.. Моя авторская модель. (внешне что-то среднее между Floyd Rose и Steinberger - прим. stnk).
Сергей Тынку: А вот у тебя пара кофров в углу - они очень похожи на "гибсоновские".
Дмитрий Четвергов: А это Chet Atkins (две акустические гитары с цельным корпусом - прим. stnk) - одна с железными струнами, другая с нейлоновыми.
Сергей Тынку: Вообще я смотрю гитар у тебя много (Ibanez, Jackson, два Gibson, Ovation, Alvarez, Fender Bass, пара беспородных гитарок - прим. stnk)
Дмитрий Четвергов: Да. Есть возможность использовать разные инструменты. Как говорится, благосостояние растет. Но больше всего мне на сегодняшний день нравится Jackson (по виду что-то типа JR-2, два рога на корпусе, кленовый гриф с наклалкой из палисандра, Floyd Rose, хамбекер и два сингла, сверху корпус покрыт кленом, произведен в США, стоит в раойне 2000$ - прим. stnk). Но к сожалению у нее всего 21 лад и я использую ее на студии только, а на концерте играю на Ibanez JEM (модель JEM7V, роскошный белый именной инструмент Steve Vai - прим.stnk).
Хотя в принципе я играю на своем инструменте, но сейчас пока он на реставрации я очень привык к Ibanez и наверное буду еще на нем играть. Мне он нравится. Это универсальный инструмент, здесь можно получить и Stratocaster и Les Paul.
Сергей Тынку: А что ты вообще думаешь о Stratocaster и Les PaulN
Дмитрий Четвергов: Я считаю это очень хорошие инструменты. Живые классические инструменты. Но как показывает практика, лучше иметь несколько инструментов и желательно ассистента, который будет настраивать эти инструменты (гитарный техник - прим. stnk)
Сергей Тынку: Ну у тебя пока вроде бы нету Stratocaster и Les PaulN Ты не хочешь или просто еще не сложилосьN
Дмитрий Четвергов: Ну я с удовольствием. Просто хороший страт - он стоит нормальных денег в принципе. А брать что-то плохое не хотелось бы. Но иметь такие инструменты хотелось бы.
Сергей Тынку: Вот у тебя несколько акустик и они все разные. Не мог бы ты рассказать для чего каждая из них.
Дмитрий Четвергов: Ну Gibson Chet Atkins - это в основном касается случаев когда нет возможности писать с микрофона, когда включаешь гитару напрямую. Либо на концерте напрямую и никаких заводок. Хотя при этом Chet Atkins немного пластмассово звучит в пульт.
То есть это все на пожарный случай, когда нет возможности на студии писать с нормальным микрофоном, нормальным компрессором, нормальной обработкой звука. А бывают случаи когда как раз нужно добиться такого немного пластмассового звучания. Я много играю на этих гитарах на концертах.
А вот акустика Ovation. Она тоже концертный инструмент и тоже очень хорошо прописывается напрямую.
А вот самая моя любимая акустика - это Alvarez. На ней не было датчиков изначально, я сам поставил пьезодатчик Fishman. Стоит в районе 1000 долларов. Сделана в Корее, но не смотря на это очень хорошо звучит.
Сергей Тынку: Слушай а вот акустики типа Martin, Taylor. Ты пробовал ихN
Дмитрий Четвергов: Да. Я пробовал. Это очень хорошие гитары но очень дорогие.
Сергей Тынку: А какие то электро типа ESP, PRS.. Как они тебеN
Дмитрий Четвергов:Чтобы почувствовать и понять инструмент надо попробовать его не один день и не два. Хотя бы нужна неделю чтобы бы пожить с ним или лучше две. И желательно каждый день. И только тогда ты можешь составить какое-то мнение об этой гитаре.
Например, вот этот инструмент у меня около трех лет (показывает на Ibanez). И он все эти годы пролежал у меня. И потом провисел в магазине, я пытался его продать и слава богу не продал. И слава богу. А потом как-то совсем неожиданно, я почувствовал что это очень хороший инструмент, мой инструмент.
Сергей Тынку: А вообще у тебя в гитарах есть какая-то фишка какую ты искал много и пока не нашел, может какой-то сустейн или атаку или какой-то оттенок или еще чегоN
Дмитрий Четвергов: Наверное я своего инструмента еще не нашел и надо больше экспериментировать. Но мне кажется это все таки такая конфигурация - два хамбекера и один сингл, Floyd Rose и 24 лада.
Основное требование к инструменту - это его универсальность.
На этих словах подошла к концу полуторачасовая касета в нашем диктофоне. И мы от бесед о музыке перешли к самой музыке.
Дмитрий показал нам свою компьютерную студию и включил некоторые записи будущих композиций. Это было весьма интересно и мы очень благодарны этому талантливому музыканту за то, что он нашел время чтобы побеседовать с нами и искренне поделился своим опытом. Разумеется в одном пусть и большом интервью поговорить абсолютно обо всем, что нас интересует просто невозможно, хотя мы и старались затронуть как можно больше вопросов. И потому, мы обязательно встретимся с Дмитрием еще и продолжим наш разговор о вечно и прекрасном. Разумеется
ДМИТРИЙ ЧЕТВЕРГОВ интервью для Music Box (1997)
ДИСКОГРАФИЯ 
